Hallo zusammen und willkommen zu einer weiteren Folge von Vet Chat. Heute freue ich mich riesig, Alison Johansson als unseren Gast begrüßen zu dürfen. Und bevor wir anfangen, möchte ich Ihnen ein wenig darüber erzählen.
Alison ist eine engagierte, zugelassene Psychotherapeutin mit Sitz in Greenwood Village etwas außerhalb von Denver. Sie bietet an, mit Angehörigen medizinischer Berufe, darunter auch Tierärzte, zusammenzuarbeiten, um Erschöpfung und Stress am Arbeitsplatz mithilfe der Polyvagal-Theorie zu bewältigen.
Sie praktiziert seit etwas mehr als 15 Jahren auf diesem Gebiet und wächst und entwickelt sich durch kontinuierliche Weiterbildung weiter. Sie besitzt eine EMDR-Zertifizierung und verwendet diese Techniken, um durch ausgedehnte und intensive Therapiesitzungen Veränderungen herbeizuführen und Menschen zu befähigen, an einen Punkt zu gelangen, an dem sie sich mit natürlichen Emotionen wohl fühlen. Also, willkommen, Alison, im Vet Chat. Es ist wunderbar, Sie heute hier zu haben.
Vielen Dank. Ich freue mich sehr, hier zu sein. Heute werden wir über psychische Probleme im Veterinärberuf sprechen.
Bevor wir anfangen, könnten Sie bitte kurz auf die Polyvagal-Theorie eingehen, für alle Zuhörer, die sie vielleicht noch nicht kennen. Absolut. Die Polyvagal-Theorie geht davon aus, dass unser Nervensystem, der Teil unseres Gehirns, der auf Sicherheit und Angst reagiert, eigentlich aus drei verschiedenen Teilen besteht.
Der erste Teil ist unser dorsaler Vagusnerv und der älteste Teil der Reptilien, der, vereinfacht ausgedrückt, auf Erstarrungs- oder Ohnmachtsreaktionen ausgerichtet ist. Beim Menschen sieht es oft wie eine Depression aus. Und es kommt zu Verlangsamung, Konzentrationsschwierigkeiten, das Verdauungssystem verlangsamt sich erheblich und dann kommt der nächste Schritt.
Ist das sympathische Nervensystem und ist, vereinfacht ausgedrückt, eher auf Kampf oder Flucht ausgerichtet. Es kann wie Angst aussehen, es kann so aussehen, als ob ich einfach nur hier raus will. Es kann wie Burnout aussehen, manches Burnout kann tatsächlich an beiden Stellen auftreten.
Und dann der ventrale Bereich, der eher die Verbundenheit eines Rudels verkörpert. Wir wollen in der Nähe des anderen sein, wir wollen uns miteinander verbinden, wir verbinden uns mit uns selbst. Das ist der sicherste Ort. Und wenn wir keinen sicheren Ort finden, bleiben wir entweder im dorsalen oder im sympathischen Bereich stecken.
OK. Genial. OK, Sie haben also jede Menge Forschung auf diesem Gebiet betrieben und durch Ihr Studium diese Techniken gefunden, die Menschen helfen können.
Stimmt das? Ja, ja, und ich habe wirklich festgestellt, dass es mehr ist als nur das, was wir als Sicherheit oder Angst empfinden. Wenn ein Bär ins Zimmer kommt, weiß ich, dass ich nicht sicher bin. Ich muss etwas tun.
Es spielt tatsächlich eine Rolle bei stellvertretenden Traumata. Es spielt eine Rolle bei Burnout. Es spielt bei all diesen Dingen eine Rolle, die sich so groß anfühlen, und es vereinfacht es zu: Ich versuche nur, in Sicherheit zu bleiben.
Und so kann es viel einfacher zu handhaben sein, weil es nicht so groß ist. Das macht Sinn. Mein Körper tut, was er tun soll.
Ja, natürlich, ja, das macht absolut Sinn. Danke. Wenn wir uns also den Veterinärberuf ansehen, was sind einige dieser großen Dinge, diese Art von Stress und Herausforderungen, wissen Sie, mit welchen Dingen können Tierärzte konfrontiert werden?
Die offensichtlichen: Man muss sich mit Sterbehilfe auseinandersetzen, man muss auch mit schwierigen Menschen umgehen. Ihre Klientel spricht nicht menschlich, also muss jemand sie herbringen, und viele Leute sind ehrlich gesagt nicht wegen der Menschen in das Feld gegangen, obwohl man mit ihnen reden muss, was einen weiteren Stressfaktor darstellt. Und dann ist ein Großteil der Arbeit wirklich mit hohem Druck verbunden.
Wenn Sie mit brennenden Haaren herumlaufen, gibt es keinen Ort, an dem Sie Sicherheit finden. Und alle drei zusammen, dieser hohe Stress, diese hochemotionalen Ereignisse, führen zu einer schwierigen emotionalen Regulierung. Mhm.
Ja, absolut. Gibt es Ihrer Meinung nach irgendeinen Ratschlag, den Sie den Leuten geben würden, wie sie am besten damit umgehen, wenn sie in diesen Zustand geraten? Absolut.
Ich denke, es gibt viele verschiedene Dinge, die Sie nicht tun. Sie hören wahrscheinlich von Selbstfürsorge, wo Sie spazieren gehen oder ein Bad nehmen, und das ist großartig, aber ich weiß, wenn ich beschäftigt bin, mache ich diese Dinge nicht immer, und es klingt großartig, aber ich mache sie einfach nicht. Stattdessen suche ich kleine Mikromomente, selbst wenn es jedes Mal ist, wenn ich durch eine Tür gehe, atme ich aus. Das Ausatmen sagt Ihrem Nervensystem, dass Sie sicher sind, denn Sie atmen normalerweise nicht so viel aus, wenn Sie nicht sicher sind.
Und so ein gezwungener Seufzer. Es kann wirklich nützlich sein. Es kann sehr hilfreich sein, sicherzustellen, dass Sie Rituale haben, wenn Sie ins Büro kommen, d. h. ich komme zur Arbeit, ich mache mich gleich an die Arbeit und dann verlasse ich die Arbeit, und es kann sehr hilfreich sein, etwas zu haben, das Sie tun, um sicherzustellen, dass Sie Ihren Tag beginnen und beenden.
Andernfalls gehen Sie mit brennenden Haaren nach Hause oder Sie gehen nach Hause und brechen einfach zusammen und tun all diese Dinge, die vielleicht vorübergehend oder überhaupt nicht funktionieren. Und damit Sie kleine Momente finden, sage ich den Leuten, wenn Sie nicht wissen, ob Sie an einem sicheren Ort sind, wenn Sie es sagen können, fühlen Sie Ihre Fingerabdrücke. Und fühlen Sie einfach die Rillen und wie sie sich anfühlen.
Das ist wirklich großartig, damit schlagen Sie zwei Fliegen mit einer Klappe. Es aktiviert den denkenden Teil Ihres Gehirns, der Ihrem Körper sagt, dass Sie sicher sind, weil Sie neugierig sind. Und dann können Sie auch testen und sagen: Bin ich überhaupt hier oder schwebe ich einfach ohne irgendetwas herum und versuche nur, sicher zu bleiben.
Das sind nur ein paar schnelle Dinge, und Ihnen fallen bestimmt noch ein paar andere schnelle Dinge ein. Vielleicht spüren Sie, wie sich das Wasser anfühlt, wenn Sie Ihre Hände waschen. Jedes Mal, wenn Sie auf die Toilette gehen, atmen Sie ein.
Die Dinge, die Sie den ganzen Tag über tun, es muss also nichts Großes sein. Ja, absolut, das ist wirklich ein guter Ratschlag. Nur kleine Dinge, die Sie wirklich innehalten und denken lassen, wissen Sie, das ist es, jetzt langsamer zu machen.
Ja, oder sogar, wie ich sagte, nur ausatmen. Du musst nicht ans Ausatmen denken. Dein Körper, oh, ich muss am Leben sein.
Gute Neuigkeiten. Sie arbeiten also offensichtlich schon seit einiger Zeit mit Veterinärmedizinern zusammen. Mich würde einfach interessieren, ob es irgendwelche Persönlichkeitsmerkmale oder Ähnlichkeiten gibt, die Ihnen im Laufe Ihrer Erfahrungen aufgefallen sind und die Tierärzte anfällig für, wissen Sie, Angstzustände oder Depressionen oder so etwas machen?
Wissen Sie, es ist lustig, dass Sie das sagen. Ich habe gerade einen Artikel gelesen, in dem das Wort neurotisch verwendet wurde, und ich dachte, das ist gemein. Ich möchte die Leute nicht als neurotisch bezeichnen, aber im Ernst.
Es gibt einen Perfektionismus, und ich weiß nicht, ob das von der Schule kommt oder ob man ein bisschen perfektionistisch sein muss, um die Schule zu schaffen, aber dieser Perfektionismus kann viel Stress verursachen, weil nichts perfekt ist. Und so entsteht dieser zusätzliche Druck, der dadurch entsteht, dass ich alles genau so machen muss, wie ich es möchte, und dass es so werden muss, wie ich es möchte, das erzeugt eine zusätzliche Stressebene, also bevorzuge ich Perfektionismus.
Ich habe tatsächlich mehrere Artikel gelesen, in denen es heißt, er sei neurotisch, und die Leute lachen darüber, aber … Wissen Sie, das bin ich. Wir sagen einfach Perfektionismus.
Haben Sie irgendwelche Tipps zu der Art von Stigma, die psychische Gesundheit umgeben kann? Haben Sie irgendwelche, ich weiß nicht, Tipps zu Gesprächen oder Wegweisern für Menschen, die vielleicht Probleme haben und vielleicht gerade Unterstützung brauchen? Ich denke, da gibt es zwei Fragen.
Das Stigma kommt meiner Meinung nach von oben. Die Schulen müssen darüber reden, bevor es überhaupt zu einem Thema wird, wenn die Leute Schüler sind. Die Behörden müssen darüber reden, und zwar nicht nur oberflächlich, sondern im Sinne von „Hey, seht her, wir reden über psychische Gesundheit“, sondern wirklich fragen: „Wie geht es dir?“ Und das ist mir wichtig, und lasst uns darüber reden, wie man das von oben nach unten handhaben kann.
Und wenn die Leute das tun, können sie sagen, dass ihr Gehirn langsamer arbeitet und sie deshalb ein bisschen mehr Fehler machen. Das liegt vielleicht nicht nur daran, dass sie viele Fehler machen, sondern daran, dass ihr Gehirn nicht denken kann, weil es versucht, auf Nummer sicher zu gehen. Mhm.
Das sind also Warnzeichen. Wenn jemand trübsinnig oder negativ ist, wird er aufgeregter oder gereizter. Das sind wirklich große Zeichen. Wenn Sie einer dieser Top-Profis sind, können Sie jemanden unterbrechen und fragen: „Ist das im Moment schwierig?“. Aber Sie sagen nicht einfach, was los ist, denn die Leute wollen nicht darüber reden, weil es immer noch stigmatisiert ist.
Ja, aber ist es schwer zu sagen? Ja, glauben Sie, es gibt genug Unterstützung für Leute wie Praxismanager und Leute in der Praxis, damit sie wissen, dass sie diese Art von Fragen stellen sollen? Ja, ich, ich, ich denke, jede Art von Schulung oder jede Art von Information dazu, denn wenn man anfängt, ein Stigma zu durchbrechen.
Es gibt einige feine Nuancen, nicht nur oberflächlich zu sein. Wir machen eine Therapie, gehen zu einem Therapeuten, machen weiter oder gehen spazieren und dann geht es uns gut. Aber man sollte wirklich innehalten und sagen: „Meine Güte, die Dinge sind hart, das ist ein harter Beruf, nennen wir es beim Namen.“ Und ich denke, man sollte stolz darauf sein, dass man das macht, was man macht, denn es ist hart. Und es ist wichtig, auf sich selbst aufpassen zu können.
Mhm. Ja, absolut. OK, schön, dann ist das ein toller Ratschlag.
Danke, Alison. Gibt es Ihrer Meinung nach irgendwelche systemischen Faktoren in der Veterinärbranche, die die psychischen Probleme von Tierärzten verschlimmern könnten, falls Sie da auf so etwas stoßen?
Ich denke, es ändert sich etwas, aber in der Schule heißt es definitiv: „Reiß dich zusammen, reiß dich zusammen und rede nicht darüber, wie schwer es ist, außer untereinander.“ Das schafft eine Art Kultur in sich selbst, wenn Leute in das Berufsfeld einsteigen, in der sie denken: „Ich muss mich zusammenreißen und das ist einfach so.“ Ich habe mich für die Ausbildung zum Tierarzt angemeldet, also ist das, was ich mache, oder, und diese Art von systematischem Teil.
Ich glaube nicht. Abgesehen von dem schnellen Tempo, bei dem ich nicht weiß, wie ich es stoppen kann, weil es einfach ist, was es ist, denke ich, dass das der größte systemische Aspekt ist. Ja, ja, absolut.
OK, wunderbar, oh nein, das ist großartig. Danke, dass Sie das mit uns geteilt haben. Haben Sie eine Veränderung bemerkt? Sie arbeiten ja offensichtlich schon seit einiger Zeit für Tierärzte.
Haben Sie in den letzten Jahren eine Veränderung im gesamten Berufsstand bemerkt? Auf jeden Fall.
Ich glaube, die Leute benutzen das, ich meine, die Selbstmordraten sind in Ihrem Bereich wirklich sehr, sehr hoch geworden, und ich glaube, das ist etwas, das viele Leute zu spüren bekommen hat. Es kann nicht anders sein. Und so begannen die Leute, die Augen zu öffnen und zu sagen: „Oh, vielleicht machen wir etwas falsch.“
Große Forschungsarbeiten kamen heraus, die besagten, dass dieser Beruf höhere psychische Erkrankungen aufweist als jeder andere, und ich denke, die Leute waren gezwungen, sich damit auseinanderzusetzen. Also habe ich erst in den letzten ein oder zwei Jahren diesen enormen Druck in Richtung „Was tun wir?“ bemerkt. Ja.
Da musste es leider vorher schon richtig mies werden. Ja, absolut. Das ist aber echt positiv, dass du das in den letzten Jahren gemerkt hast, weißt du.
Absolut, es dauert lange, bis sich etwas ändert. Ja, aber zumindest fängt es an. Ja, definitiv.
Wenn einer unserer Zuhörer zuhört und jetzt denkt: „Ich würde gerne wieder in die Praxis zurückkehren, ich würde gerne etwas bewirken.“ Haben Sie irgendwelche Tipps, wo sie damit anfangen könnten? Beginnen Sie mit dem Teil über die psychische Gesundheit, kehren Sie in die Praxis zurück und machen Sie einen Plan, der Ihre Werte einbezieht.
Eines der größten Probleme bei Burnout ist, dass eine Agentur nicht mehr zu den Werten der Person passt. Setzen Sie sich also wirklich hin und fragen Sie sich: „Was sind meine Werte? Was sind die Dinge, die mir am wichtigsten sind? Und dann fragen Sie sich: „Ist das wirklich das, was mir wichtig ist, oder ist das etwas, von dem mir jemand gesagt hat, dass es mir wichtig sein sollte?“
Und wenn man sich wirklich damit befasst, wissen Sie, man darf sagen, dass Geld einer Ihrer Werte ist, man darf sagen, dass Macht einer Ihrer Werte ist. Das sind irgendwie Tabuthemen, aber sich wirklich hinzusetzen und zu sagen, was am wichtigsten ist, was die drei wichtigsten Dinge in meinem Leben sind, nicht nur in meinem Beruf. Sie geben mir Energie, die mich vollständig fühlen lässt, und dann zu entscheiden, wie ich das in meine Karriere integrieren kann, sodass ich, wenn ich wieder anfange, mit etwas wieder anfange, das mich erfüllt, zu wissen.
Es wird Sie nicht zu 100 % satt machen. Es wird immer den Müll geben, den Kram, den niemand mag, den Papierkram, wissen Sie, all das Zeug, aber zumindest das große Ganze ist, dass ich mit meinen Werten im Hinterkopf hineingehe, sodass Sie etwas haben, das weniger ist. Oh mein Gott, das ist nicht sicher und mehr, während es mich satt macht.
Ja, es lässt mich wachsen. Klingt super, danke. Du hast gleich zu Beginn über die Theorie gesprochen und darüber, dich selbst besser zu verstehen und wie du auf bestimmte Situationen reagierst.
Wenn die Leute das ein bisschen besser verstehen möchten, gibt es Ressourcen, die Sie empfehlen würden? Deb Dana ist meiner Meinung nach die am leichtesten zu lesende. Also DEBDAN A.
Sie hat mehrere Bücher veröffentlicht. Stephen Porges ist der Begründer der Theorie. Über ihn können Sie lesen.
Er ist ziemlich trocken. Wenn Sie jemand sind, der trockene Lektüre mag, ist er der Richtige für Sie, aber Deb Danas Bücher sind mehr. Es, es, ich bin leichter zu lesen, was flüssiger ist.
Also weniger dieser ausgefallenen Wörter, aber immer noch mit den ausgefallenen Wörtern. OK, brillant. Und vielleicht könnten wir Links dazu bekommen und sie mit diesem Podcast in unseren Blog stellen, und dann könnte das den Leuten leichter den Weg zu den Ressourcen weisen, damit sie mehr erfahren können.
Auf jeden Fall, das wäre eine einfache Möglichkeit. Ja. Genial.
Und gibt es eine Möglichkeit, wie Leute Sie kontaktieren können, wenn sie Ihnen Fragen stellen möchten oder vielleicht ein Gespräch führen möchten? Wäre das auch möglich? Ja, ich glaube, die meisten Ihrer Zuhörer sind in Großbritannien oder in der Gegend, also wäre E-Mail wahrscheinlich am besten, also kann ich auch meine E-Mail-Adresse verlinken, wenn Sie möchten.
Und dann meine Website, und ich werde das alles an das Buch senden, meine E-Mail, die Website, damit die Leute mich kontaktieren können. Ich werde das wirklich oft sagen, aber es macht mir wirklich nichts aus, wenn die Leute mir einfach eine E-Mail schreiben und eine Frage stellen. Ich kann nicht in die Tiefe gehen, ohne an tatsächlichen Sitzungen teilzunehmen, aber ich könnte wirklich einige grundlegende Informationen geben, die hilfreich sein können, und ich gebe diese Informationen mit Leidenschaft weiter.
Also bitte, bitte kontaktieren Sie mich. Oh, danke Alison, vielen Dank und auch LinkedIn. Ich habe gesehen, dass Sie viel auf LinkedIn tun, also denke ich, wenn einer unserer Zuhörer auf LinkedIn ist, wäre das auch der perfekte Ort, um Kontakt aufzunehmen.
Also, ja, genau. Damit wir das können, werde ich alle diese Links teilen. Oh, unglaublich.
Vielen Dank. Gibt es noch etwas, das wir nicht besprochen haben und das Sie unseren Zuhörern heute mitteilen möchten? Nein, ich denke, das Wichtigste für mich ist, dass, wenn wir über psychische Gesundheit sprechen, immer die Frage im Raum steht: „Was läuft schief?“
Und ich möchte wirklich jedem einzelnen Zuhörer ein Lob dafür aussprechen, dass er im Veterinärbereich tätig ist. Es ist kein schwieriger Beruf, und obwohl es psychische Probleme gibt, sollten Sie sich auch für die harte Arbeit Anerkennung zollen. Und für die Wirkung, die Sie erzielen, denn das ist schwer zu erkennen, wenn Sie sich in einer Situation befinden, in der Sie das Gefühl haben, nicht viel zu bewirken.
Großartig, vielen Dank, Alison. Vielen Dank, dass Sie heute hier sind, dass Sie sich uns angeschlossen haben und dass Sie uns auch Ihre Erkenntnisse mitgeteilt haben. Es war großartig.
Vielen Dank, dass ich hier sein durfte. Oh, vielen Dank. Danke an alle.
Tschüss.
